【编者按】：2014年5月，应杨国荣多年前之邀，李泽厚前来华东师范大学，主持伦理学讨论班，并与多名学者展开“哲学对谈”，这些学术活动引起学界和社会的普遍关注。四次讨论和“哲学对谈”之后，李泽厚与杨国荣就伦理学问题又作了一次深入交谈，双方对社会性道德与宗教性道德之分、伦理与道德的涵义、权利与善、经验与先验、历史与理性、心理与本体的关系，以及如何理解“转识成智”中的“智”等问题，作了理论上的讨论。现将录音整理成文，以飨读者。
摘要：李泽厚与杨国荣以对话的形式，对社会性道德与宗教性道德之分、伦理与道德的涵义、权利与善、经验与先验、历史与理性、心理与本体的关系，以及如何理解“转识成智”中的“智”等问题，作了理论上的讨论。杨国荣认为宗教性道德中蕴含着个体性的人生取向，这种取向不能完全等同于道德，由此，他更趋向于考察道德与政治、法律的关系及两者的相互制约，李泽厚则坚持社会性道德与宗教性道德之分。对伦理与道德，杨国荣关注两者的共同内涵，李泽厚则突出两者的区分。关于权利与善，杨国荣主张区分以一般价值原则等形式呈现的形式层面的“善”与表现为对人的合理需要满足的实质层面的“善”，由此侧重于权利与善之间的互动，李泽厚则强调权利优先于善。李泽厚提出“经验变先验”、“历史建理性”、“心理成本体”三个著名命题，杨国荣在充分肯定以上命题的重要理论意义的同时，主张以“先验返经验”、“理性渗历史”、“本体存心理”来延伸和扩展以上命题。对李泽厚提出的“金冯学派”传统与“转识成智”中“智”的涵义等问题，杨国荣作了简要回应。
关键词：伦理；道德；善；智
中图分类号：B82 文献标识码：A 文章编号：0257-5833（2014）09-0117-12
一、两德论：不同的理解杨国荣（以下简称“杨”）：你近年对伦理学特别关注，这次在华东师范大学所主持的讨论班，也以伦理学问题为主题。在伦理学中，你的“两德论”尤为令人瞩目，其中包含很多洞见。按你的理解，道德可以区分为两种形态：一种是宗教性道德，一种是社会性道德。
李泽厚（以下简称“李”）：刘再复一再问，为什么是道德而不是伦理？对于基督教，或者儒家，都有他们自己的伦理，个体道德行为是其伦理的具体呈现。社会性道德实际上是现代社会的一套制度、规范的一个自觉践行。
杨：这里暂时不去涉及伦理与道德之分，下面也许会谈到。我们可以在广义的视域中理解道德，这一意义上的道德主要与法律、政治等相对而言。你把宗教性与社会性看做是道德的两个方面。在我看来，你所说的宗教性道德在某些方面有点类似于人生取向或人生选择，如宗教的信念、终极关怀等。但我以为，人生取向或人生选择与道德之间要有所区分。如在日常生活中，有人喜欢做工程师，有人愿意当教师，这些都属于人生取向或人生选择，而有别于道德。
李：但我讲的人生选择是人生意义的选择。
杨：回到宗教层面。宗教信仰也属人生意义上的选择，但仅仅就个人的选择而言，它还不是道德问题。一个人皈依基督教，另一个人信奉佛教，这并不是道德问题。
李：这恰恰与道德攸关。
杨：从个体之域说，个人选择什么样的信仰与个人选择何种职业有相似性。
李：我不同意，选择宗教与选择职业是完全不同的。
杨：确实，二者在价值方向、价值意义上不一样。但进一步说，如果一个人的信仰仅仅限于个人之域，不涉及他人，则这种人生意义的选择似乎不具有严格的道德意义。唯有超出个人的信念、影响到他人，这种选择才涉及道德问题，比如说宗教极端主义者，他一方面在人生取向上选择一种宗教，另一方面又对社会形成负面影响。
李：不要讲极端主义。比如说一个基督徒，他劝他人也信仰基督教，这算不算影响？
杨：这当然影响到他人。
李：那涉不涉及道德问题？
杨：如果影响了他人的生活状况，则可以说涉及道德问题。但是如果他不试图影响他人，而仅仅限于个人领域的信仰，就不涉及道德问题。如一个信基督教的人，不一定会去劝其同事、朋友也去信，在这种情况下，他的信仰便属于个体的人生取向或人生选择。
李：但传道恰恰是宗教信仰的一个重要方面。
杨：所以，这里还是要区分。信仰者可能引导他人也要像他一样去信仰，借用孔子说的话，即己欲立而立人，己欲达而达人，由个人到他者，从而超出个人，涉及与他人的关系，这就关乎道德问题。
李：劝人向善，劝人信教，这算不算由个体影响他人？那算不算道德？
杨：这当然算。但还是要区分自我信仰与影响他人。
李：但这里还要注意，所有宗教都希望其有普世性，因此所有宗教都或者比较明显或者不是很明显要求普及自己的宗教，宗教信仰本身已经蕴含了要求影响他人的内涵，这就涉及道德问题。而且就个体来说，他的信仰会影响他的情感、行为，因此这里肯定涉及道德问题。
杨：我不完全否认这点。确实，在一些情况下，一个有信仰的人可能不会满足于他自己信教。
李：先不说影响别人，单就个体来说，他有了信仰后，会不会影响他的行为？如果没有影响其行为，那恐怕就没什么意义了。即使不影响他的行为，至少影响他的情感。
杨：即使将宗教视为私人领域的事情，相关信仰对其内在精神世界也会有影响。
李：影不影响情感？
杨：影响个人的观念、精神寄托，广义上也包括情感。
李：这些东西涉不涉及道德？
杨：如果只是在个体之域，没有涉及与他人的关系，则恐怕主要还是宽泛意义上的人生取向，而不是严格的道德问题。
李：但即使像修行的和尚，总要碰到人，总要和人打交道。人是处在不同的人际关系之中的。所以，个人信仰宗教当然就会影响别人，哪怕他一句话都不说。
杨：这里仍包含两个方面：一是个人的人生信念；一是个人在行为过程中与他人的关联、对他人的影响。